博阿滕专访：吕迪格受到的对待是不公正的；曾有机会重返拜仁

在职业生涯的暮年，热罗姆-博阿滕加盟了林茨。在与 SPORT1的独家专访中，他谈及在奥地利的首个赛季、对拜仁慕尼黑的看法、来自自家球迷的种族主义侮辱、塔、吕迪格以及对过往诉讼的回顾等问题。

博阿滕先生，奥地利的赛季尚未完全结束，但从您的角度看，能否已做出总结？

可以。我们当然完全不满意。我们设定的目标没有达成，未能进入冠军组，也没能在欧协联中晋级淘汰赛。我们经历了两次换帅，这说明作为球队，我们没有展现出潜力。不过自冬歇期以来，我们的表现更有说服力。再次换帅后，也能看到进步。我们踢得更具攻击性，取得了更好的成绩。尽管如此，这个赛季仍不令人满意。

新教练扮演了什么角色？在马克西米利安-里切尔麾下，有什么变化？

不应只归咎于教练。我们球员终究负有责任 —— 我们在场上没有尽到职责。在新教练手下，球队氛围更好，我们踢得更具攻击性。现在我们希望至少能获得欧战资格。

对您来说，这是在林茨令人忧虑的首个赛季吗？毕竟您长期受伤。

是的，无论如何，这对我来说当然不是一个好赛季。受伤总是很糟糕，而且为了避免手术，我一直拖着伤势，最终还是不得不进行手术。现在我已经努力恢复，不再疼痛。我很高兴现在能在需要时帮助球队。

您的目光已经投向了下赛季？

在我的职业生涯中，始终重要的是能够完成完整的夏季备战。我现在正朝着这个目标努力。不过目前的重点还是在当前的赛季。

当您在林茨的新球场环顾四周时，会看到各方面的设施都处于顶级水平。您曾在更大的俱乐部效力，了解足球世界 —— 您如何定位林茨？

从条件来看，一切都很顶级。我们在这里像在大俱乐部一样工作。这里应有尽有，训练场地很棒，我们球员在球场有日间休息室等等。一切都为了能让人好好工作并继续进步。

在德国，人们经常讨论拜仁的统治地位。借鉴奥地利的模式（分为争冠组和保级组，且22 轮后积分减半），是否是为德甲带来更多悬念的一条路？

赛制就是这样，我们必须接受。一如既往，在重要的比赛中必须拿出表现。我觉得这很有趣，尽管对我来说完全是新的。在德国，拜仁与第二名的分差只是在这个赛季再次拉大，前两年差距很小。如果拜仁今后几年再次以巨大积分优势占据统治地位，那可以讨论这个问题。这无论如何都是有趣的，值得思考。

您最近公开表示，林茨客场对阵格拉茨AK时，遭到了种族主义侮辱 —— 而且是来自自家球迷。这种情况以前经常发生吗？在您看来情况如何？

在我整个职业生涯中，甚至在青年时期，都经历过这种事。现在针对的是我，也针对我其他不同肤色的队友。这完全不应该发生，所以我才公开此事。种族主义根本没有立足之地，必须谈论它，不能视而不见。

活跃的球迷群体对此做出了回应，承认有辱骂行为，但否认这是种族主义。球迷们给人的印象是，您在说谎或误解了。

首先，我感谢所有在主场和客场支持我们的球迷。但我没有理由说谎，我能很好地区分 “正常” 的侮辱和种族主义。我们为什么要为此费神？这没有意义。侮辱是一回事，种族主义辱骂则是另一回事。球场里有孩子 —— 包括我的孩子。否则我得考虑是否还让我的孩子去球场。

那么让我们谈谈足球。您对德国足球，尤其是拜仁慕尼黑的关注有多密切？

我每场比赛都看，在那里还有很多朋友，和他们保持着良好的联系。因此我很高兴他们现在再次赢得了联赛冠军。我也为教练孔帕尼感到高兴，我在汉堡和曼城都曾和他一起踢球，他做得非常出色。可以看出，他和球队之间的化学反应完全正确。

孔帕尼与他的前任图赫尔不同 —— 让球队团结在他身后。作为您的前队友，他当时就已经具备这种人际交往能力吗？

是的，他当时就有这种特殊的气场，他有很好的表达能力，能很好地传达想法。不过我对图赫尔的看法不像其他人那么批判，我也有幸认识他并在他手下训练。每个教练都不同，我认为在图赫尔执教拜仁期间，球员们没有在场上拿出表现，这也是事实。人们总是首先指责教练，但必须诚实地说：有很多球员要求很多，但随后没有拿出表现。

在慕尼黑，人们一直在寻找像阿拉巴、胡梅尔斯或您这样的中后卫。金玟哉和于帕梅卡诺一直受到批评。您如何看待这两人？

我当然密切关注，因为他们在我心系的俱乐部踢球。我认识他们，也看比赛。在我看来，那里有点缺乏角色分配。谁是领袖？谁来承担责任？我还记得我在慕尼黑的时光：如果犯错，就会受到严厉批评。最近确实失误太多了，失误很正常，但在拜仁，这种频率是不行的。虽然现在赢得了德甲，但目标必须是赢得欧冠或者至少双冠王。过去几年，拜仁没有达到人们所熟知的成功程度。

您在慕尼黑的初期也犯过错误，但后来成为了领袖。如何成为拜仁的防守核心？

通过表现（笑）。只能这样，必须逐渐成长。在拜仁的感觉完全不同 —— 即使我当时从曼城加盟。一切都只关乎表现，拜仁存在巨大的竞争，必须通过表现脱颖而出，然后才能成为防守核心，不必总是成为发言人。

约纳坦-塔被认为是适合这个角色的人，他几年前称您为榜样。他适合拜仁吗？

我完全相信他，对他评价积极。特别是在过去两年，他又迈出了一大步，达到了一个新水平。可以看出，他在哈维-阿隆索手下学到了很多。我完全相信他能适应拜仁，他会是一个补充，能够成为防守核心。而且他已经足够成熟，知道什么对自己有好处，不需要我的帮助（笑）。

您如何看待塔和吕迪格在德国国家队的表现？他们是不同类型的球员。

我和两人都很熟，和托尼（吕迪格）关系密切。他肯定属于中后卫前三名 —— 对我来说，他甚至是世界上最好的。多年来他一直令人信服，两次赢得欧冠冠军。

但他（吕迪格）在国家德比中的失态引起了关注……

关于这一点已经说得够多了，应该适可而止。我们踢足球，情绪高涨，他知道那是不对的。我不知道这是否会在其他任何人身上引发同样的讨论。

您是什么意思？

应该看看球员们如何互相辱骂，这种错误会发生，道歉后就好了。但其他球员不会被如此夸大，这只会发生在两极分化且情绪化的职业球员身上。重要的是托尼能从中吸取教训。

在您看来，吕迪格受到的对待比其他人更差吗？

这显然是我的看法，不是因为他是我的朋友，而是因为我自己是足球运动员，也听到比赛中场上的对话。我必须说，还有其他世界级球员也会使用难听的话。前职业球员或官员的要求有些过分 —— 尽管他们也知道场上有时会发生什么，会有什么言论。我们都知道，托尼那样做是错误的，他自己也知道。

甚至有要求将他从德国国家队开除……

对此我只能一笑置之。如果每个说过错误话的人都被开除出国家队，我们很快就没有国脚了。托尼和我每天都通电话，我们是朋友，我为他成为世界级球员的发展感到高兴。他在皇马和国家队都是绝对核心 —— 没有他，两支球队都会很艰难。

您之前提到，2023 年冬天您曾在拜仁跟随图赫尔训练，您的体测值高于许多同事，当时有讨论说您会重新入选阵容，但后来没有实现。当时是谁告诉您的，原因是什么？

体育总监克里斯托夫-弗洛因德和图赫尔告诉我的。我大约训练了一周，教练说我说服了他，他想把我纳入阵容。俱乐部也在那之前几天向我传达了这一点 —— 毕竟我在体能测试中表现良好。所以可以理解，我当时足够健康。

那后来失败的原因是什么？

当时拜仁有很多伤员，但他们的恢复情况比预想的要好。加上我的私人生活和法庭诉讼 —— 这肯定也起了作用。生活就是这样，没有成功，这不是断腿，但当然很遗憾。如果能再次回到老地方工作，会很美好。

您多年来在多个法院因暴力指控出庭应诉，如何经历这段时间？

这段时间对我和我的家人来说压力很大。我必须在法庭上为危险身体伤害前女友 —— 我孩子的母亲 —— 的指控辩护。去年夏天，我被宣判无罪。法庭之所以对我进行了警告，是因为我在争吵中打伤了前女友的眼睛，不过我要强调的是，她打伤了我的嘴唇。我们在争吵中互相伤害，这也是我只被警告的原因之一。

今年 3 月，慕尼黑检察院表示：“存在对被告有利的怀疑”。您随后表示 “所有指控都是虚假的”。鉴于事件的严重性，您是否 100% 感到自己是无辜的？

您指的是涉及前女友卡西亚的案件，该案件已于 2025年3月终止。明确回答您的问题：是的，我在刑法上感到自己是无辜的，也确实如此，因为我从未打过她。但这并不意味着我没有自责，2021年2月的采访是一个错误，我对此负责，也一直这样说。但我从未对她使用过暴力，这一点我也在法庭上陈述过。有证据证明，我既没有在 2019 年 10 月打过她，也没有胁迫她签订 NDA（保密协议）。

您已经获得了教练 B 级执照，如果不再是职业球员，您想继续考取 A 级执照。这条路是您新生活的开始吗？

是的，这当然是其中一部分，我对此感兴趣。经过这么多年的足球生涯、经验以及与教练们的合作，我想把这些传递下去 —— 无论以何种身份。以后必须自己发现，是更想成为助理教练还是主教练，或许想在青年队工作？我对此感兴趣。

听说您现在已经是阵容中年轻球员的某种导师，您也在林茨的业余队工作，这是从何而来？您是否也有过支持您的老球员？

只要有可能，我就会参加业余队的训练和坐在替补席上观看比赛。青年队对我很重要，因为我会想到自己的经历，以及年轻时谁帮助过我。在柏林赫塔，我有像西穆尼奇和范布里克这样的球员，在汉堡是罗斯特和德梅尔，在曼城则是维埃拉和特维斯这样的人物，他们总是那些已经看到职业生涯终点的球员。因此，我也努力帮助年轻球员变得更好，传递我的经验，这让我很开心。

您已经稍微透露了您的具体计划，但最终目标当然是有一天成为主教练，对吗？

这已经是目标了，我也和资深教练交流，汉斯・弗利克多年来一直是助理教练，现在非常成功，他是一个很好的例子，也可以走这样的路，我想为自己探索这条道路。